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 [规则升级]关于草民的“祈祷”权利 & 关于占卜自暴的规则讨论

杀人游戏的“圣战英雄传”规则中平民有一项很弱的特殊权利,可以引入我们的规则
叫“祈祷”

每个草民每夜可以向天神提交一个游戏者的名字,为他祈祷
如果有一个游戏者在一夜中得到了x个草民的祈祷,那么当夜即使杀手杀他他也不会死
x=还活着的草民人数/还活着的杀手人数,如果x除出来不是整数,则按上限取值。
x必须>1,如果x<=1,则草民的祈祷失效

比方说,如果有4个草民、2个杀手
4/2=2
那么如果一个人同一夜得到两个草民的祈祷,他就不会被杀
如果有3个草民、2个杀手
3/2=1.5,上限取值得2
那么如果一个人同一夜得到两个草民的祈祷,他就不会被杀
如果有3个草民、1个杀手
3/1=3
那么如果一个人同一夜得到三个草民的祈祷,他就不会被杀
如果草民的人数等于或小于杀手的人数,x就肯定<=1,这时任何草民的祈祷都不再发生效力

说明
这个计算方法的特点是,草民的人数越多,或者杀手的人数越少,x的值就越大,祈祷成功的难度也就越大。
如果游戏进程对杀手有利,草民的人数减少,则x值会变小,草民祈祷的成功率会相应提高,直到草民的人数被杀到和杀手人数相等
如果游戏进程对杀手不利,杀手的人数减少,则x值会变大,草民祈祷的成功率会相应降低,直到杀手全灭。
因此这个设计随时会根据游戏双方的实力对比调整双方的实力平衡,是一个很奇妙的设计。

x不能=1,因为如果一个草民的祈祷就可以生效的话,每个草民都祈祷自己就可以自保,杀手杀人的成功率就太低了,对杀手不利。

mecyl建议把这项权利给死者行使以提高死者对游戏的关注程度,但是1) 死者人数只会递增不会变小,无法体现原先设计之中根据游戏双方实力变化自动平衡双方难易度的设计思想;
2) 加入这个权利,也是想提高草民对游戏的兴趣。作为一介草民,目前只有分析和投票两种活动,容易倦怠。这样可以促进活人的兴趣,比促进死人的兴趣更重要。

对这项规则有疑问的话请跟贴讨论。
Posted: 2005-10-11 11:45 | [楼 主]
mecyl
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厄,看到“草民”两个字有点感慨啊,很形象的说明平民的命很八值钱……

不过这个“草民”是否也包括职业者呢?
Posted: 2005-10-11 12:07 | 1 楼
mecyl
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Quote:
下面是引用烟灰于2005-10-11 14:21发表的:
我觉得应该维持现有规则



呵呵,烟灰当了两次杀手,不免比较站在杀手的立场来考虑。

的确这个规则的引进提高了杀手的难度,稍微算是有点政策倾斜。不过问题的关键在于原有的规则是不是完全平衡,这个倒很难说得很,不过原有的规则游戏了3局下来,还是感觉杀手占优一点
Posted: 2005-10-11 14:43 | 2 楼
mecyl
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呵呵,死者还投半票的确会使游戏严重失衡,因为活人除了投票也会被投,死者永远不会被投所以不但会威胁到杀手还不会被杀手陷害
Posted: 2005-10-12 00:12 | 3 楼
mecyl
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呵呵,那贴已经没了,是临时论坛里的,数据恢复后就不存在了
Posted: 2005-10-12 12:38 | 4 楼
mecyl
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Quote:
下面是引用游游游于2005-10-12 19:51发表的:
其实有件事我一直不大清楚,就是职业者死后可以在遗言中自暴身份吗?比如占卜,死后可以自暴自己是占卜并且告诉活者的人自己曾占卜过谁这类消息吗?(我说的死是被杀和被处决两种情况)


其实关于自暴在每局的游戏规则中都有详细规定,在规则中自暴是不允许的。

但是对自暴的定义我是这么理解的:游戏者在游戏中出示类似“天神通知身份的论坛短信截图”等这种后台方面的确定性信息做为证据证明自己的身份属于非法“自暴”。

不过如果仅仅是某人在游戏中声明自己是XX身份,应当属于合理的策略运用。因为这个声明既可能是真的,也可能是假的,需要其它游戏者根据自己的观察和经过思考去判断。

至于小游说的占卜死后的情况,我认为如果占卜是被杀手杀死的,那么他在死后有一次遗言的机会可以说出自己所知的情况,这应该是允许的(假设杀手不幸被占中了,那么属于合理的运气成份,因为杀手也可能运气的一下就杀死占卜,不能只允许杀手方的运气不允许平民方的运气),加入占卜是在投票中被处决的,那么他在投票过程中也有足够的机会说出自己所知(如果不是确定某人是杀手说出来不一定就是好事,因为有可能害死被确定的平民)同理我认为说出自己身份是允许的,只是不会有任何旁证来证实他说的话,还是要靠其它游戏者的自行判断。

关于自暴这点我想可能大家的理解都不太一样,可能需要在下局游戏开始前多讨论一下,呵呵
Posted: 2005-10-12 21:43 | 5 楼
mecyl
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在执行中可能有一个尺度把握的问题,例如占卜说某某99%或者100%是杀手,这跟说:我就是占卜,没有两样的。如果是这样天神要不要判占卜犯规呢?

但事实上无论是其它平民还是杀手,都可以这么说,信不信在于其它游戏者,如果其它平民说“我是占卜”不犯规,就只有占卜说“我是占卜”是犯规的,又似乎不太合理,因为这样一来,杀手可以轻易的从发言者有没有被判犯规就知道发言者说的是真是假,本来平民方可以使用的真假虚实的策略就完全被限制了。
Posted: 2005-10-13 21:18 | 6 楼
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我的理解,瓶总的意思是:占卜可以说出自己知道的,但不能以占卜为理由。而必须像其它人一样对有明确指向的观点佐以证据和自己的分析,不管这些证据分析是真的还是捏造的,甚至也可以仅仅说是自己的感觉。只要有就不算犯规。但是不能赌咒发誓说自己是占卜,让大家来相信自己,呵呵
Posted: 2005-10-14 10:49 | 7 楼
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Quote:
下面是引用romanchen于2005-10-14 10:53发表的:
以后,我当杀手,我一定要用这招,包你们死定!


呵呵,你的确可以试试,到时就知道是不是真的万无一失了
Posted: 2005-10-14 12:31 | 8 楼
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有一个问题:

似乎大家都认为平民是不会无故的出来冒充占卜,并且以绝对肯定的态度指认某人是杀手或者不是。但过去几局的事实表明,许多时候平民也会做出这样的举动,即使在主观上未必是要冒充占卜,但从客观上起了这样了作用。

大家回想一下:
[游戏三·木叶战记]刺猬在第一天,和第二天,以及第二天的生死投票中,三次投票都是在投票贴出现后第一时间就投我,而且没有任何理性的理由,完全是以自己的感觉为基础。正因为当时我就是认为平民不会有这样的举动,所以才认定刺猬是杀手冒充占卜,但是结果证明,刺猬是不折不扣的平民。

[游戏四·密室极限推理]断月在第一天断言香香睡美人99%不是杀手,有理性推理吗?没有?此后第二天又断言雨弓是杀手。事实证明,断月既不是占卜也不是杀手,而是实实在在的平民。

以上两个例子,几乎都和狂龙在断言烟灰是杀手时的态度一样坚定,所不同的倒是狂龙这个真正的占卜反而有可观面的推理分析去佐证自己的发言。

所以我认为我们在考虑对占卜这个角色的定位和关于自暴的条件标准之时,应该考虑到平民会有这种可以混淆为自暴的行为出现。
Posted: 2005-10-14 20:05 | 9 楼
mecyl
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我一直都觉得占卜这个权力过于强大会导致游戏失去平衡性。因为束魂,庇佑,诅咒的一切行动都要建立于自己的猜测,推理,判断上,他们都可能犯错误。唯独占卜得到信息是准确无误的。

可能的话,我觉得解决这个问题的方向不应该是如何合理的限制自暴,而是相应的限制占卜的权力。例如占卜每次行使权力需付出什么样的代价,或者满足什么样的条件……,或者像瓶总说的,让占卜得到的信息也不是100%正确的。或者干脆第一夜限制占卜,从第二夜开始占卜可以行使权力。
[ 此贴被mecyl在2005-10-14 20:41重新编辑 ]
Posted: 2005-10-14 20:36 | 10 楼
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