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修远
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 [抛砖]关于版杀的高手风范

  这个。。那个。。咳。。咳。。那个。。这个。。咳。。咳。。。
好了,开场白完了。。其实我想说的很简单,我这是抛砖,目的在引真正的玉。开始着手在搞那个一年级教材,想拿这个当个卷首语。。。

来,本人简介:
修远,又名修远之南山。性别大家都认为是男(也有认为是女的。。今天中午就遇见个),年龄基本上是20多岁,工作是专职杂役加兼职作家(还经常被拖欠稿费那种),月收入是基本不定,有车(摩托车,还有点漏油),有房(租赁的,还老停水停电),未婚(都只有单相思别人的。。),长相尚可(俩眼睛俩耳朵一鼻子一嘴巴,零部件一个都不缺,位置也摆端正了的),脾气还不错(起码不冲MM发火),智商正常(从小学到大学考试都没不及格),无不良嗜好(一般情况下。。。),现征……(呃,写错了,怎么把征婚的消息发上来了,CUT掉。。大家自动过滤吧)。。。


以下是正文:

所谓杀人,其实是一种语言和逻辑的游戏,版杀主要考验玩家的综合素质。秉性、脾气、修养、智力都是影响杀人水平和杀人风格的主要因素,有句话叫杀品见人品,人们在杀人游戏当中往往会暴露出一些平时隐藏的个性,在错综复杂真假难辩的推理和判断中,足以看出一个人的风范。

我个人认为,优秀的版杀玩家,即使风格不同、表现各异,都具有一定的共性:

其一,以理服人,一针见血。

俗话说,有理不在声高,版杀中言,有理不在发贴快,不在字号大,不在感叹号多,不在语气重。虽然,以上的手段可以影响别人对你说话真实性的判断,但是,优秀的玩家往往只需要几篇高质量的分析贴,以及恰倒好处的号票贴,就足以掌握场上局势。谦谦君子当温润如玉,高手对决并不是想象中的硝烟弥漫,火药味十足,而是针锋相对却不失风度,让人如坐春风又拍案叫绝。

其二,尊重对手,信任同伴。

我个人很反感那种输了就指责同伴鄙视对手埋怨法官的人,不管是新人老人,是人就有可能犯错误,有可能被误导,有可能不信任你,不管是同伴的误解还是对手的栽赃,甚至法官不小心乌龙,都有可能造成你的屈死。怨天尤人,指责同伴配合不利或者对手猥琐变态,都是很失风度的表现。输赢有道,品性无价,泱泱大度才是高手之风。

其三,善于总结,不讳失误。

一个优秀的版杀玩家,在游戏完毕以后,都会对游戏进程、战术安排以及游戏中的攻守对抗做出总结和分析,对游戏时的思维误区和疏漏做出梳理,且不讳言自己的错误,也不为自己的失误做无谓的辩解。俗话说善于总结才能进步,高手要怎样炼成?其实也是从一点一滴的反省和思考中逐渐炼成的。没有一点钻研和深入的精神,是无法成为一个优秀的版杀玩家的,我想没有一个真正热爱版杀的人喜欢做一辈子乱水吧?

其四,言语适当,张弛有度。

每个人都有自己的语言风格,理智冷静或者感性细腻,词锋锐利或者温言软语,但是,优秀的版杀玩家在语言上都把握恰当,将场上气氛控制得很好,不会由对辩升级到谩骂甚至相互攻击,分析、号票、自辩都保持一定的风范,不会有急中乱言或者话不经大脑的行为。另外,对节奏的把握也恰倒好处,当紧则紧,当缓则缓,攻守有道,变换无方。往往不发则已,一击必中,让人看来钦佩无比。

如何能当一个高手?其实说难也不难,首先,赛前认真准备,熟悉规则,分析报名玩家的个性和语言习惯,对于复杂规则则需做好全面的笔记,总之,赛前准备越充分,融入角色就越快,对场上形势的把握就越敏锐。

比赛的时候,切记胜不骄败不馁,不要因为一时赢得了场上优势就得意洋洋,也不要因为一时被逼入困境就垂头丧气。杀人游戏,尤其是版杀,往往是不到最后一刻胜利的天平是不会明确方向的,但是,一旦你的信心崩溃或者因为太过得意而露出马脚,兵败如山倒就是你即将面临的悲惨结局。

在场上要冷静和谨慎,尤其是到了游戏中后期,每做一个决定都需要充分考虑到各种可能性。不光如此,还必须学会排除干扰,对于多种可能的情况,要根据条件进行合理地取舍,既不要刚愎自用,一意孤行,又不能畏首畏尾,犹豫不决。套句话说是走自己的路,让别人忽悠去吧。在自己的判断形成之前,一定要分析出各种可能性,哪怕是天方夜谈的可能,巧合的巧合都不能随意忽略,而自己通过观察、分析、推理、判断以后,得出了结论以后,就得信任自己。这个度对于初学者而言,掌握起来并不容易,但这恰好是杀人游戏最大的魅力体现。

赛后不要津津乐道于自己判断的准确或者对手的出错,更多的要总结失误和找到自己薄弱的环节。不动脑子打仗的兵,永远不能当将军,不会总结经验的玩家,永远只能做个乱水加小白。多多总结,多听别人的总结,对比之下才可以看出自己思维的漏洞。根据我的经验,在版杀的时候,实力相当的情况下,没有一个没犯过错误的玩家,好好总结,下次才能做得更好。

版杀的魅力无限,玩法无限,可惜的是高手有限,乱水无限。往往一场游戏中,决定胜败的关键恰恰又在于乱水身上,实在是令人感到哭笑不得啊。一直很想写一点关于版杀的东西,希望能够抛砖引玉,引出真正高手的高论。小生在此先谢过大家了。
敢笑荆轲胆如鼠,
好呼南八是男儿。

要做一个男子汉,就要像南霁云一样。自勉之。。
Posted: 2006-11-10 21:39 | [楼 主]
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严格来说那是童话开贴的方式有问题。。。也直接导致了童话那边版杀质量实在是不好说的原因。
太乱了。。
另外,不是我找事儿说,童话那边的人太嚣张了点吧?今天没被噎气噎死在那边。。。首先法官啪,给我扣顶揽功的帽子,我就提醒下,法官说话是要负责任的,这不没事惹人生气么?这下好玩了,冒出个FANS。。
我个人说我反感这种拉帮结派搞小圈子的行为。。是非不分事情不问就凑热闹来玩。。随便一句话就对着别人炮打过去,还有没有尊重人的意思?

本来都懒得跟小P孩计较的,这样的现象实在是太普遍了才发几句牢骚。。
敢笑荆轲胆如鼠,
好呼南八是男儿。

要做一个男子汉,就要像南霁云一样。自勉之。。
Posted: 2006-11-10 23:34 | 1 楼
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Quote:
下面是引用mecyl于2006-11-10 23:41发表的:
也不能简单的这么说,童话的开贴方式似乎是延伸KB的吧(没去过KB,纯猜测),而跟童话的一些玩家交流过,他们多数反而觉得狗狗的开贴方式不能接受。

这可能是一个长期以来养成的习惯问题。我刚去童话玩也很有点不适应,像我这样的到童话那边都成“潜水员”了,现在慢慢的可以适应一点了,不过相对而言,我还是更喜欢狗狗这边的开贴方式


版杀开贴方式应该以什么为原则?我觉得吧。。最主要考虑的因素就是让大家能够更清晰的表达出自己的意思,开贴格式什么的只是个方式问题,目的是为了更好的游戏。

一个主题,N百上千个跟贴,大家全乱成一锅粥,灌水、分析、指控、自辩分不清楚,往往有价值的帖子被淹没在杂七杂八的水贴中,玩家不仅要分析推理,还要去翻个几十页去找别人的观点,并且所有玩家的话都集中在一起,在玩家多的情况下甚至很容易让人的思路混淆。。

我个人的意思,既然是版杀,就应该突出版杀的特点,版杀最好的地方就是时间充足,说话可以经过深思熟虑,尽可能排除乱因素,既然这样为什么不采取能够更好帮助大家理清思路的版面方式?

咳。。说了这么多,总结下:版杀有自己的特性,所以开贴方式应该更好地突出这种特性。诚如瓶子那句话:版杀不是捉虫游戏。引申下,版杀也不是排水游戏。在可以采取更优化的开贴方式的情况下,我觉得一天一贴实在是一种不大人道的方式。
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Posted: 2006-11-11 09:15 | 2 楼
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Quote:
下面是引用折光暗语于2006-11-11 01:47发表的:


修远别生气~那边我看到了,估计其实已开始他们也是跟你闹着玩的~后来说着说着有点较真了~
我想应该是因为大家对同一问题理解不同造成的偏差~


我倒没生气,也犯不着跟小P孩生气吧?

不过中国向来有这种传统,搞人际圈子,讲情不讲理,谁说了跟你交情好的人不是,是非不分道理不辩地就一窝蜂全涌上去炮轰。。。尤其是80后的小孩子,因为独生子女的原因,骨子深处有种孤独感,所以喜欢拉帮子搞圈子,以为不讲道理地死挺自己喜欢的人就是够义气够哥们能够得到别人的尊重和喜欢,这种误区都不是偶然了。

恩,自我反省下:可能我说话重了点吧?谁都知道现在的小孩子最讨厌的就是别人说他错了。
敢笑荆轲胆如鼠,
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Posted: 2006-11-11 09:20 | 3 楼
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Quote:
下面是引用折光暗语于2006-11-11 01:51发表的:


这个么,刚玩版杀的时候,我以为杀人游戏最重要的是逻辑~
后来发现,其实是逻辑和策略相辅相成的~
所以才会有很多“忽悠”的出现~
.......


恩,这句话我也觉得说得有点问题。。
因为乱水词,就定义来讲,其实是个中性词,并没有贬低新手玩家的意思。但是在事实应用的时候往往就成了贬义词了。。所以,估计大部分人都不乐意被别人说成是乱水,都认为这是一种语言上的攻击。

呃。。本来最后这段话也是临时加上去的。。不收入正式教材

不过折光MM说得有道理。。可能我在无意识间也犯了“三戒排挤新手,恃强凌弱”的毛病。。自律下。。
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Posted: 2006-11-11 09:24 | 4 楼
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Quote:
下面是引用折光暗语于2006-11-11 10:46发表的:


修小远~~别的没啥,不过凡事不要“中国”“外国”论可否?
听着不舒服,不好意思~

好,这个话我可能说得不妥当。
另外。。不要叫我修小远。。。。。(听起来很像小孩子。。黑线三根)

那把那句话修正成:现在很多这种现象,中国2字隐去。。。
[ 此贴被修远在2006-11-11 13:30重新编辑 ]
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Posted: 2006-11-11 12:08 | 5 楼
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啊啊。。瓶子。。我等的玉呢?。。
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Posted: 2006-11-11 16:34 | 6 楼
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可能我说这个话太过理想化。。而且有得罪人的嫌疑:
我写下那几条的时候,脑中出现了几个人的影象:以前广州沙滩的5大高手,翻狗狗历史贴里面的瓶子和叶子。起码这七个人完全符合了这几条高手风范。还有其他基本符合的,不过我见识得少了,不敢乱指。。

所以,我觉得吧。。我倒没多理想化。。还是有事实作为依据的。。想要做到也不难吧。。。呃,我也比较喜欢感性玩家的。。人当然是有感情的,有感情才能把版杀玩得更好。。。

悄悄说一句:像瓶子那样的神一样的人物,还是恐怖了点。。。
敢笑荆轲胆如鼠,
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Posted: 2006-11-12 18:47 | 7 楼
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 第二段 关于简化规则

(简化版规则从略,大家翻翻论坛就知)

修远点评:
1.0版本是最简化的版本,也是杀人游戏最初的版本,此版本最大的特点是没有职业和特权(改进版检查官有一次处决权,后来演化为3.0版本的狙击手),平民方想要处决出杀手,只能依靠逻辑和判断力,而杀手方则可以利用平民的逻辑漏洞和思维定式将场上局面朝对自己有利的方向引导。由于平民没有任何特权,对于杀手而言隐蔽性相当高,平民们必须依靠彼此的信任和逻辑分析能力与杀手方对抗。

平心而论,1.0的规则对平民的考验非常严峻,一旦场中局势被杀手所引导,平民们连挽回局面的能力都没有。然而,1.0版本最令人心醉的地方就在于简单,决定胜败的一切都在于语言和逻辑上的对抗。回忆起以前广州沙滩上的经典杀局,无论是杀手还是平民,在面对逻辑的时候都表现得非常精彩,真相只有一个,推理演绎下来,最终结果揭晓的那一刹那,预料中的欣慰和意想不道的惊讶,双重的可能性会刺激人的兴奋神经。

杀完以后的总结也会变得非常有趣,尤其是某些杀手的BT逻辑,精密的布局和逻辑陷阱,层层推进的攻守。杀手方因为不需要顾及各种特权,游刃的空间非常大,可以做出各种华丽的举动,领票,互投,三杀同投,连环套,计中计。至于平民,需要极度敏锐的观察力和严密的逻辑分析能力,要侦测到场上局势埋藏着的人物关系,对民而言,与其说是一场游戏,更不如说是一次征战。

红白逻辑就是在简化版中产生的(红指好人,白指杀手)。所谓红白逻辑,是指由场上人物行为之间的关联推断出人物之间的关联。最最简单的逻辑不外乎白不投白,投白则红,救红则红,救白则白,等等。然而,杀手为了掩护同伴和骗取平民信任,往往会做出反逻辑的行为。例如互投,双白投一白,一白保一红之类,细细推来,红白逻辑相生相克,博大精深,绝非三言两语可以说明。。但是,随着特权设置的增多,单纯的红白逻辑已经渐渐失去实用性,平民往往可以通过其他因素来判断出其他人阵营,而不仅仅是靠逻辑关系这一点。这也是版杀游戏演变到后期,几乎成了假跳和忽悠游戏的原因之一吧?

在简化版中,平民一定要收起偷懒的想法,每一个人都必须做出最全面的分析和任一可能性的推断。我不得不说,简化版其实是个很绅士的游戏,因为没有特权身份的针锋相对,在白天的时候大家身份一律平等,要想说服旁人接受你的观点(或接受你的欺骗),必须得靠说理和论证,激动、剽悍、发怒都于事无补,只会增加旁人牺牲你的决心。所以,简化版出身的高手,大多行为有礼谦逊,说话不温不火,推理严密逻辑清晰,并且有很强的说服别人的欲望。简化版的思维定式是永远将自己定位于平民,以平民的角度和思维去思考场中局势,需要分析细节,从细节中推断出各种可能性,并对场上局面的变换进行推理,用局势的进程来验证和补充推理。

简化版充分体现了杀人游戏的逻辑思辩性,对玩家的思路要求非常高,但是没有特权身份可跳,导致了新人兴趣不高,并且场上局面容易陷入混乱,线索太多会让人无所适从,新人入局往往是一头雾水,连听谁的都不知道,糊里糊涂的就被那乱七八糟的细节推断、红白关系侃晕了。要么入了杀手的道儿做个乱水加挡票的,要么消极游戏被杀手当作潜水排了,其实这些都是玩简化最不原因看到的。

总的来说,简化版游戏魅力无穷,但是,真想玩好简化版,可以说是最不容易的。简化就像下围棋,看似简单,实则复杂,没有常规定式可以遵循,玩起来很容易让人摸不清头脑,不停地强迫自己分析推理再分析再推理,喜好者是乐在其中,而新人或者激情派恐怕就苦不堪言。。

说点我玩简化的经验:一开始的时候我永远看不清场上局势(意味着纯粹的乱水),由于以前的游戏允许玩家在场上用密语联系,死人也可以说话和分析,只是没有投票权而已。为了形势的明朗化,往往开局先死的就是高手兼BT(例如某Z。。),平民阵营非常之惨烈,前几天几乎都在自相残杀,直到中后期,抓住杀手的思路和漏洞了,才能得以扭转形势。游戏进程越到后面越紧张激烈,面对平民的逐渐清醒,杀手们则需要及时调整策略,用各种方式为自己辩护,由于死人可以说话,杀人策略可选择的方案并不多,排高手为水不啻于缩小嫌疑面积,而不杀高手又忌惮着他的票权。前后局的联系、线索的梳理、走势的推断往往使喜好推断的人大呼过瘾。简化版通常没有特别明确的形势(尤其是高手对局),不到结局揭晓的时候,迷底就不会解开。所以不大冷场(以我以前的经验来看,是非常之热闹),也会少很多灌纯水的(大家都怕言多必失,都知道自己发言的时候旁边有多少眼睛虎视耽耽。。。),版面上的帖子质量是相当高的,即使是乱水,也会做出自己的分析和推理,因为这是简化版里你想要保命的唯一武器。

没有特权,是简化的魅力所在,也是简化的难度所在,中肯的说,玩简化的人少,玩得好的更少,这也许是简化规则慢慢退出杀人舞台的原因。恩。。怀念下简化。。
[ 此贴被修远在2006-11-13 15:28重新编辑 ]
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Posted: 2006-11-13 15:13 | 8 楼
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对于高手嘛。。是要崇拜下的。。。
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Posted: 2006-11-13 15:22 | 9 楼
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其实我最怕的就是版杀沦落到跳和假跳,忽悠和被忽悠,可能是怀旧情结吧。。。总觉得这样的杀人游戏失去了杀人的意义。

简化放到版杀才叫魅力无限啊。。。允许我怀旧下。。线杀不大容易在有限的时间内通盘理顺人物间的关系,尤其是一些细节而微妙的地方。版杀在这一点上是非常舒服的。。。。以前简化版杀,从头到尾笔记做了7000多字(绝对不夸张),包括红白分析和各种情况的讨论。。呼。。实在是太。。刺激了。。(因为最后发现。。由于忽略了一个关键条件,但是又算错了一步,结果居然得出了一个正确的结论。。。寒。。)
敢笑荆轲胆如鼠,
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Posted: 2006-11-13 20:52 | 10 楼
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版杀确实比较不利于杀手。。因为大家有充足的时间做充分的考虑和推断,一时糊涂一时冲动在版杀中存在的可能性小于线杀和面杀。

至于滥跳。。。确实应该从规则上设法。。但是,滥跳的存在和职业者的特权有非常大的因果关系。。比如说,在有医生的情况下,警察就会比较倾向于跳,童话的那个魔导战争规则,随便啥身份都敢跳。。这样会搞得很乱。。

从某种意义上来说,身份的设置是杀人游戏发展的一个转折点,在身份设置出现以前(意思是简化版游戏),是不存在跳这个词的,版杀的重点(不光版杀,线杀面杀同样)是逻辑推理和辩论对抗,而身份出现以后,经过游戏版本的改进,杀人游戏的中心逐渐移向身份和特权的辨认于隐藏。。。所以,虽然个人比较反感滥跳,但是这也许是杀人游戏发展的趋势吧。。
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Posted: 2006-11-15 22:46 | 11 楼
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嘿嘿。。这样解释不知道行得通不:
警察出现的时候,水民们开始懒了。。反正有警察切实有力的查证,就不需要水水民对场上的细枝末节细细推敲,于是,警察成为水民的行动核心,然后,杀手开始装警察了,于是游戏的重点成了警察的真跳、杀手的假跳和警察的反假跳,水民们要做的是分辨出谁真谁假。

所以,版杀的重点和技巧核心转移,玩家逻辑推断的目的更主要的在于辨认出真跳假跳,并根据翻牌的结果调整思路,这样呢。。。游戏到了后期,警匪身份基本上明了的时候,可玩性大大下降,等于是按部就班的等结果。。(所以后来又有不翻牌的规则)

本人个人还是认为:职业者的加入为游戏带来了很多变化,但是,一利必有一弊,职业者(尤其是警察)从某种意义上来说,削弱了杀人游戏的逻辑思辩和语言严谨性。
敢笑荆轲胆如鼠,
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Posted: 2006-11-16 08:22 | 12 楼
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因为杀手的存在是大家所追寻的逻辑真相。。所以逻辑清晰对杀手而言是负面的。逻辑混乱才是杀手期待的场面。版杀中逻辑清晰的可能性远远大于面杀和线杀,因此,版杀不利于杀手。。这个。。我是同意的。。。

意思就是,杀手是需要为隐藏自己身份说谎的,而是谎言就会有漏洞,所以。。杀手要尽量把平民朝错误逻辑上去引,就意味着杀手必须为自己找替罪羔羊,而替罪羔羊一但被投死,其身份的清白就为错误逻辑提供了铁一般的反证,平民会排除错误逻辑,错误逻辑多次被排除的结果就会导致正确逻辑浮出水面,杀手就面临着曝光。。

为了遏止杀手故意让逻辑混乱而取胜,面杀和线杀中引入警察,比较必要,也是帮助水民排除逻辑干扰。。而版杀中,由于时间的充分和历史证据的存在,制造并保持逻辑混乱的难度远大于线杀和面杀,因此,版杀不利于杀手。。。。(结论。。HOHO)
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Posted: 2006-11-16 09:51 | 13 楼
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更正下。。。版杀不利于杀手这个说法有点武断。。。只能说,相对于线杀和面杀,在制造逻辑混乱的方面,版杀确实不利于杀手。。
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Posted: 2006-11-16 09:53 | 14 楼
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