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成步堂龙一
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 [游戏十九·总结贴]逆转,然后再会

这次平民输在了我最后的逆转决断上,我有不可推脱的责任

呵呵,说实在话,我相信每个人都看出我对“大婶儿”一直存在的警戒心理了,我理性思维之外的“第六感”一直在提醒我需要小心,只是最后我强行的排除了这种感觉对我的影响。为什么我会强行的排除呢?

1.从第一夜高票开始,我就非常注意高度集中的观察大婶,只要她漏出一点点漏洞,我都会立刻抓住。可是我一直没有找到

2.无论是戈德还是御剑,或者是矢张,都曾经把我视为可怕的敌方,为什么?我总结的结论和我不由自主的怀疑大婶是一样的心理。系锯说的没错,大婶儿从头到位都在做局,可是,他也有可能是像我一样万事求稳的平民

做为天神,知道内幕的每个人,包括清楚自己身份的系锯,都可以轻易的看出大婶的做局,那是因为你们失去观察问题的其中一个角度。问题的多面性,往往因为某个解答的否定就可以轻易解决。

正如我因为清楚的知道自己不是黑暗束魂,所以清晰的知道死去的春美一定是黑暗束魂。然而矢张却不这么想,矢张还要怀疑我的身份,为什么?还是因为我们的角度不同,他面临的角度比我更多。

再举个例子,当审判长宣布系锯的身份是好人的时候,我立刻清晰的感觉大婶一定是杀,而且大婶的投票也是在暗跳杀手,为什么?因为我其中一个审视的角度已经封死了。

我最大的犹豫,依然是根源于我需要从两个角度分别去看待大婶和系锯。

假设其中一个是好人,另一个是杀手,然后再倒回来假设另一个是好人,而这个是杀手。

折光认为,好人方过于依赖所谓的“完美方案”,但是事实上我并不依赖它,而是试图找出它,然后利用它,矢张的不配合只是让我们回到了原地,依然是各二选一的难题。对于矢张的不配合,我并不如何懊恼。但是我仍然需要回到原点去分辩大婶和系锯。

系锯和大婶最后每一个发言我都认真仔细看了,系锯最后的“几个逆转”也的确有很大打动力,可是大婶的态度同样无懈可击。正由于这样,我一度被千寻的分析打动,疑心到矢张的身上,打算先下了矢张来排除疑虑。

但是在最后,重新回顾矢张跳束魂的过程后,我已经排除了这个疑虑,不需要再去下矢张来证实这一点。

而排除所有情绪,感情以及直觉的影响,我唯一的选择,还是系锯。

系锯在为自己辩解无条件支持千寻的时候,说自己是误认了千寻的身份是束魂。但是这从逻辑上是解释不通的。如果千寻是束魂,她是不会确定我不是杀手的。千寻在暗跳的过程已经说出了这一点。而系锯却还是误认了千寻是束魂这是不合理的,所以我不能接受他的这个解释。而大婶在解释投冥的问题上却完全解释得通,因为御剑忽悠的庇佑一票,大婶的出票完全合理且符合好人方的利益。

最后我的失误在于:想要一举了结游戏。如果我按先前的想法,将二人或者三人造高。第二天重新审视也许会有不同的看法。但是我已经厌倦了无休无止的造高了。同时我也害怕本来正确的判断由于想得太多又推翻变成错误的判断。

总之,我认为这次杀手大婶的表现堪称完美,面对大婶儿这样的杀手,也许换成思路较为简单直接的矢张,站在我的位置上能做出比我正确的决定也说不定,但是版杀之中,判断的正确与否,本来就决定于对手的不同类型和玩法。


另外,版杀的乐趣也不完全在于获胜,每次碰到能让你觉得出于意料之外的对手,让你绞尽脑汁是想对策,那就获得了乐趣了。

最后,我非常想知道,如果矢张配合了我的计划,接下来,大婶儿将会如何应对呢?本来我是一直期待着如果照计划执行,大婶儿能打出来什么意外的底牌的。
Posted: 2007-03-24 10:40 | [楼 主]
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大婶的表现真是很好~
这样的杀手让人最郁闷的不是你发现不了他的问题~
而是你发现了她的问题也很难号票~很难说服别人~就像上次贾政号袭人~
……这个问题怎么解决我也想了很久,但是没有很好的想法。

另外关于完美计划,我的态度也是有点极端。
我倒不是对最后那个计划有意见,我觉得根源出在要下蝴蝶那一天你们竟然会提出那样一个明知真蝴蝶也要下的计划~太匪夷所思了~这是恶性循环的开端~而后来大家的思路,就在找计划方面超过了找杀手,在我看来未免本末倒置。当然只是我的一家之言,呵呵~
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Posted: 2007-03-24 10:50 | 1 楼
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下面是引用狩魔冥于2007-03-24 10:54发表的:


杀手不可能没有漏洞,这次是你们太主观了。


不是说没有漏洞~
但是有时候高调装强水的杀手的确不容易号票。
因为水民也会有漏洞啊~有时候水民的漏洞反而比杀手多~~~
而且对于装强水的杀手,水民心里又有顾虑,觉得号掉了他们万一号错了损失太大……
这个问题的确需要好好思考。
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Posted: 2007-03-24 10:56 | 2 楼
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下面是引用成步堂龙一于2007-03-24 10:55发表的:



实施那个计划的前提并不是“明知真蝴蝶也要下”,在天神的眼里,那是真蝴蝶。但是对于游戏者来说,还必须考虑“杀手联系上后,商量起跳的结果”这个可能因素。

.......


这个计划~~~
瓶子详细在神区分析过他走下去是一条死路。
等瓶子自己来搬出来吧~~~
我没有瓶子想得那么全面,但是多少也有点感觉~~~我很难想象你们都认为那个计划真的很好…………
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Posted: 2007-03-24 10:58 | 3 楼
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下面是引用狩魔冥于2007-03-24 10:59发表的:


其实我一直有个疑问,我不止一次的提到过庶民比特权更重要,为什么大婶敢跳的这么明?

你们难道没想过?
.......



还不是你一跳拉得大家都明跳~
所以说你有功吗~
要我玩这样的规则~如果我是束魂蝴蝶被杀了也就算了,如果我是诅咒庇佑庶民是打死也不跳的~~~
感觉诅咒和庇佑与其说在投票上有作用,更重要的作用就是忽悠杀手的(参见游戏十五无双)~
可是这次好像平民都不跳不快~~看看第一天戈德被逼死,第二天圭被逼到半死就知道………………
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Posted: 2007-03-24 11:12 | 4 楼
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下面是引用成步堂龙一于2007-03-24 11:01发表的:



是的,那个计划需要假定大婶是好人,既然大婶是杀,那个计划就不能成立

.......


不是~瓶总是根据那个计划的前提“两庶民一束魂存在”往下推得~要不我帮着去翻出来吧~希望瓶总不介意~~`
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Posted: 2007-03-24 11:13 | 5 楼
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下面是引用bbsriver于2007-03-22 22:44发表的:
今天继续想昨天御剑那个最后没能执行的“平民最保险投票方案”,推到头发现是步死棋:


这个方案说:“即便千寻真的是蝴蝶,投死她也是对平民风险最小,只要场上还有2庶民+1束魂”

如果这么说能成立,那么倒过来说:“即便冥真的是蝴蝶,投死她也是对平民风险最小,只要场上还有2庶民+1束魂”也能成立。那为什么不提议票冥而提议票千寻?根本原因还是因为御剑和龙一觉得千寻比冥更可疑。

矢张和千寻说前两夜都对龙一用了特权,效果可以互相印证。矢张和冥说的前两夜特权行使对象,效果却不能互相印证。所以千寻和矢张二人,要么都在真跳,要么都在假跳。如果矢张真跳而千寻假跳,则平民们必须解释为什么矢张的真话与千寻的假话能合上榫,与冥的真话反而接不上。但没有任何人去思考这个问题,显然是认同了:矢张和千寻的身份要么同真要么同假。

如果矢张和千寻的身份同真,那么两个蝴蝶之中,就是冥比千寻更可疑,这个方案应该倒过来,改成“即便冥真的是蝴蝶,投死她也是对平民风险最小,只要场上还有2庶民+1束魂”。

如果矢张和千寻的身份同假,那么真束魂是谁?不是圭介,因为圭介始终信任矢张;不是大婶和龙一,因为他们一整天都在对这个方案举棋不定,显然不知道矢张是不是在说谎;也不是冥;御剑看起来倒是有可能,他坚定不信任矢张和千寻,有可能是因为他是束魂,比谁都清楚矢张在说谎。但龙一要御剑认真回答是不是束魂的时候,御剑回答不是。这个答案是龙一后面的推理的一个出发点,御剑要争取龙一,不大可能在这个环节上说谎。

所以,如果矢张不是束魂,活着的人当中就没有束魂了。但这个方案的前提又是“只要场上还有2庶民+1束魂”……

因此,如果矢张是束魂,千寻就比冥更可信,这个方案应该改成投死冥;如果矢张不是束魂,则束魂已死,这个方案连适用的前提都不成立。这个所谓对平民最保险的的方案,怎么走都要失败~


以上是他们自己应该推理出来的……
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Posted: 2007-03-24 11:16 | 6 楼
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下面是引用成步堂龙一于2007-03-24 11:01发表的:



是的,那个计划需要假定大婶是好人,既然大婶是杀,那个计划就不能成立

.......


相信矢张是束魂却不相信千寻是蝴蝶?
这个思路太诡异了吧……
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Posted: 2007-03-24 11:26 | 7 楼
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下面是引用成步堂龙一于2007-03-24 11:30发表的:


当然不是这样了,相信矢张就会相信千寻,你理解错了


既然觉得有信心相信矢张,却没有信心相信千寻么?
非要从策略上来找一个稳妥的方案~而失却自己的判断~我觉得是这一次平民失败的主要原因。
平民有很多时候都会面临投错了就输的局面,但是未必每次都有这样的规则给大家思考一个后备方案。那么如果遇到这种情况,要怎么办?最终还是应该相信自己的判断吧?
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Posted: 2007-03-24 11:39 | 8 楼
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下面是引用实习警花于2007-03-24 11:42发表的:



游戏十五的郭巨侠和无双。。。。。。

.......


是啊~我觉得诅咒和庇佑的真正作用就在于此阿~~~
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Posted: 2007-03-24 11:43 | 9 楼
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下面是引用实习警花于2007-03-24 11:44发表的:


没错啊,真宵表现就相当不错


我恨郁闷这次大家都真跳~
如果不要逼得大家都跳~
杀手认不出谁是庶民~即使到了今天的局面,平民也未必输……
[ 此贴被折光暗语在2007-03-24 11:55重新编辑 ]
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Posted: 2007-03-24 11:48 | 10 楼
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下面是引用mecyl于2007-03-24 12:18发表的:



我已经说了,那是无可奈何的选择。

.......



啊啊啊啊啊~叶子啊~逻辑上有漏洞的不一定是杀手,水民反而漏洞多这回事~(想想当年的方鸿渐吧……)
我以为早就地球人都知道了………………
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Posted: 2007-03-24 12:23 | 11 楼
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下面是引用御剑怜侍于2007-03-24 18:52发表的:


你真的没搞清楚当时的状况,真的。

我不是说一定要为自己辨个什么,因为根本原因还是我判断失误,与那个计划无关。


嗯,后来看了~我是没有理解你的计划,不好意思赫赫~
但你为什么不坚持你认为冥是蝴蝶,并争取以次说服别人?那样的话我一句话也不会说。
我觉得判断错了很正常,但是我不喜欢过分依赖规则不靠自己思考的做法。
我觉得你也没有完全理解我的话的意思。
你到后来,觉得这个计划很好,还有没有仔细去考虑千寻到底是不是蝴蝶?你考虑的只是就算他是蝴蝶下了也不要紧,那就下了吧。那么如果规则没有提供你一个这样的后备方案呢?你又打算怎么办?你也不想了么?对我来说版杀的意义在于推理和思辨,所以我不喜欢这种捉住一条规则上的稻草就不去多想的事情,我自己也不会做。
当然如你所说,规则摆在那里,利用也是无可厚非的,每个人的想法不同。我说了我不想也不能来动摇你的想法。
我也只是通过你们的例子给我自己提个醒,万事要靠自己判断,不可依赖规则,就算是我的版杀原则吧~每个人都有自己的原则~呵呵~如果是我因为判断错了而失败,我会争取吸取教训,而如果因为自己偷懒不思考而失败,我会郁闷地撞墙~赫赫~所以是你走你的路,我过我的桥了~
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Posted: 2007-03-25 01:19 | 12 楼
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下面是引用bbsriver于2007-03-24 22:57发表的:

总预算有限,只有从天神津贴里分了


总预算怎么来的?
我本来以为老板有个聚宝盆~要多少有多少地说……
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Posted: 2007-03-25 01:21 | 13 楼
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下面是引用钟钟于2007-03-25 11:10发表的:

你还是没了解当时的情形。我的假设前提是:千寻和狩魔冥一杀一蝴蝶。

而那个计划执行下去会失败的主要原因还在于:相信大婶是庶民了。与计划无关。

.......


是啊是啊不讨论了不讨论了~
是我比较笨:P
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Posted: 2007-03-25 11:37 | 14 楼
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