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诸葛亮
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 游戏二十七「伪·三国无双·第二天」亮之新阐述

亮来晚了,下面给出几点新的想法:

1、不知道大家的感觉是什么样,但亮有一种云长好象变了一个人的感觉,这点从亮看他的分析贴发现的。云长第二天的分析明显比第一天合理而逻辑性强了,想必第一天的分析大家也清楚,条理逻辑很差,很多观点都是自相矛盾,让人感觉很难跟他沟通。为什么有如此反差呢?亮觉得应该从心理学角度考虑。一个经验不够丰富的人在拿到身份牌后难免在初期会紧张,这在临场表现就是语无伦次,逻辑混乱,故云长在一开始采取了偏潜的游戏策略,尽量少说话,以减少话语的漏洞,掩饰自己的内心世界。而在第二天随着剧情的进展,云长明显已经适应了大家的质疑,其语言逻辑条理性明显增强。这点大家可以从自己一些亲身经历来考虑,比如参加一次大考,刚开始肯定会紧张,但随着答题过程的展开,神经也就不会象刚开始那么绷紧了。

2、对于第一夜云长自暴被纵火的一些新看法。

Quote:
你确定他有枪,我这不确定有没有枪,
竟然朝我使用技能。


上述是云长在第一夜最早的自暴发言。这里亮觉得很突然,当时的剧情貌似并没有能自然展开这点。他的意思是针对太师为什么确定吕布有枪的情况下对自己施放技能。但亮认为他的着重点在后面一句,既他是想表达向他使用技能这点。考虑到当时的情形,如果云长是一个平民,在知道自己被纵火后自然的表达自己对太师的不满的话应该是这种说法:

你确定他有枪,我这不确定有没有枪,
竟然朝我纵火。

在这里云长对自己要表达的重点部分明显加以了修饰,其当时的心态并不是很坦然。

3、奉先对第三枪的认领。奉先自己解释的出发点是为了保云长为好人身份。

Quote:
假设我是杀,我有必要冒着被怀疑的风险给一个不确定是不是自己同伴的人圆谎?


这句话有一个疑问,前面半句虽是假设但后半句明显是事实,也就是“不确定是不是自己同伴的人”这句是当时奉先对云长的内在判断,这是他在很自然的情况下不经意间把自己的想法表露了出来。而在奉先后面的分析可以看出,他没有可靠的事实依据来证实云长的身份,大多是靠一种主观的直觉,但其实他是在掩盖其内心真实的想法。
在这里还有个疑问,如果如奉先所说他们两个都是好人那他跳出来就为了认这一枪直接把好人方可能是唯一的两把狙击枪都暴露了,这样可以说让好人方非常被动了,毕竟晚上的火力才是决定游戏的成败。这么早暴露自己的火力实在不是明智之举。在张将军跳武器已经挨刀的情况下吕将军会没想到这一点?

4、关于公谨和张将军对亮的质疑。他们一致的理由都是能力和表现不符。这点亮想请教一下,怎么样才算能力和表现相符合?一定要跟你们思路一样吗?而且你们是如何知道亮的能力的,这两点又是如何度量的。亮已经不止一次说明了自己的思路,但他们不从思路着手就用一句虚无缥缈的话来否定,让亮实在不解,不得不对公谨和张将军产生质疑。公谨是如何认定云长和吕将军好人身份呢?在你看来只要是质疑这两位认同太师的人都是可疑的,甚至连陆将军刚换替补来发表了一些很客观的看法后,就因为他不质疑亮的身份就对陆将军产生质疑。你认为别人过于执意于云长和吕将军两位的身份就偏坏,但你执意保他们的前提你却没有给出,所以亮对你的身份也产生了很大的怀疑。而且公谨的很多观点都是偏主观的,比如他对太师质疑就是因为原来有过类似的教训,根本不是从思路上找问题,那如果亮说亮原来碰到过的杀手都是象吕将军那样的呢?从很大程度上说公谨的判断就是靠的直觉,并没有事实的依据,而依靠直觉的后果往往会误入歧途。当然如果公谨是杀方的话那这样的表现也算一种好的思路,至少不会有明显的漏洞。亮在后面几天将要着重关注公谨的身份了。
Posted: 2008-04-16 20:49 | [楼 主]
司马懿
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我倒是没有感觉关羽的逻辑性突然变强了,至少没有明显的变化。

对于吕布的分析,小亮哥的推理是“认为吕布为杀,开枪是事实,而认领这抢是因为怀疑关羽是同伴关系只是不确定。”

我的理解对不对?
Posted: 2008-04-16 21:32 | 1 楼
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关羽自爆被纵火的时候表达方式的确有点奇怪。

不直说纵火,而只说董卓对其使用技能,这是基于什么样的心态出发呢?这样的表达方式拐了一个弯弯,与他的一贯“坦率”作风有点不相符
Posted: 2008-04-16 21:39 | 2 楼
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引用第10楼周瑜于2008-04-16 21:31发表的  :


伯言提出对诸葛的想法,是在本都督提醒以后。也就意味着伯言一开始完全没有考虑到诸葛的问题。

从思路出发,为何同样的表现,司马偏杀,诸葛偏好,诸葛解释下。


从陆逊后面的发言就可以看出来,他的怀疑完全是从感觉出发而不是从分析得出。

他是先从感觉上怀疑我,然后去找出对我不利的分析,为了得出我是杀/狼的结论,还选择性忽视了一些内容。最后在我的反驳下,他才说出是凭感觉怀疑我的。

既然是凭感觉,他只怀疑我而不怀疑孔明也就不奇怪了
Posted: 2008-04-16 21:49 | 3 楼
司马懿
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引用第18楼诸葛亮于2008-04-16 21:48发表的  :


有失偏颇, 亮只是得出吕将军无法确定云长是他同伴这层关系, 所以他出来认枪让亮认为不够合理,.


那么从你得出的这个结论,你到底推论吕布是什么身份呢?既然他的表现不合理,那么总该有一个能解释他行为,使之合理化的身份来对应吧?

丞相为何不直率点,给出对吕布的身份判断呢?
Posted: 2008-04-16 21:52 | 4 楼
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引用第23楼诸葛亮于2008-04-16 21:56发表的  :


亮认为是杀的可能性比平民的可能性高, 但不能断定是杀.


就是说如果吕布是杀,那么他认枪的行为在你看来比他是平民出来认枪更合理,是吗?
Posted: 2008-04-16 21:59 | 5 楼
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引用第25楼诸葛亮于2008-04-16 22:02发表的  :


是的, 除非他已经得到了某种暗示信息, 不然他如此跳出认枪让亮无法理解.


这点也是之前我怀疑过的。

可是如果真的是这样的话,那么吕布必然没有枪。因为关羽已经有枪了,如果吕布还有枪,那么他一定知道关羽不是他的同伴,不会产生帮助同伴的想法。
Posted: 2008-04-16 22:06 | 6 楼
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引用第27楼诸葛亮于2008-04-16 22:11发表的  :


关羽有枪这个前提似乎得不出关羽就一定不是吕布同伴这个结论. 不知道司马将军如何认为前者是后者的充分条件.


杀助和狼崽子如果选择共赢,枪就作废了。就算拿了枪也开不了
Posted: 2008-04-16 22:26 | 7 楼
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引用第28楼张辽于2008-04-16 22:18发表的  :


司马先生,如果吕布是杀,因为想帮助同伴来为关羽认枪
也就是:关羽是杀/狼,除了杀牌还持有狙击;吕布为选择共赢的杀助/狼崽子

.......


关羽如果开了两枪,那么有一枪是一击必杀是可能的。我们并不知道哪篇杀贴对应的哪一刀。
Posted: 2008-04-16 22:29 | 8 楼
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细细想过,吕布冒领的可能性是比较小,那么暂时排吕布偏好人。

但是纵火一事上,我还是认为太师和关羽之中定有一人说谎,今天已经对太师施压过了,太师的解释没有问题。

所以我判断关羽说谎的可能性高于太师。
Posted: 2008-04-16 23:46 | 9 楼
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引用第37楼周瑜于2008-04-16 23:06发表的  :
关将军在楼下偷窥,却不肯上来解释,为何?


我注意他很久了,9点钟就在了
Posted: 2008-04-16 23:47 | 10 楼
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引用第49楼董卓于2008-04-17 02:32发表的  :
我不明白为什么吕布冒领的可能性比较小就能排吕布偏好,司马懿解释下。



假设吕布认领的枪为真的前提下:

如果吕布是杀,那么从关羽有枪的事实他就能推论关羽和自己没有同伴关系。

而吕布出来认枪之前,那枪被大多人怀疑为关羽所为。吕布认枪等于是帮了明知道不是自己同伴的人。一般思路下的杀不会这么做(当然特殊的情况除外)。但是从一般思路来说已经可以排吕布偏好了,毕竟符合一般思路的概率更大一些。
Posted: 2008-04-17 08:53 | 11 楼
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引用第55楼董卓于2008-04-17 10:03发表的  :
我怀疑吕布,是从他打真身认为忽悠王是杀,却又不找他投票开始的。

所以判断他是知道“忽悠王”非杀——推出他是杀。

我很奇怪为什么大家都不接受我这个判断,难道我的思路难道真是太主观了?


你分析吕布提出“忽悠王”是嫁祸。我同意存在像你分析的这种可能性,但是嫁祸的可能和明显程度并不像你说的那么大。这是我们观点的不同之处。我只能说吕布在这点上存在疑点,但以吕布的发言风格,没有想太多的直接抛出“忽悠王”的说法是很可能的。
Posted: 2008-04-17 10:16 | 12 楼
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