且看我一一道来.
每一个人我都不放过.
小对范增一句:你的帖子和当年的虞姬的贴子何其相似.
虞姬只咬刘邦,你只咬我.

嘿嘿你们个个都是没有良心的,没有我的高票PK,你们那来这些分析呢?
对楚怀王说句:为什么我不直接投死虞姬,直接投死,信息量等于零.

在写贴之前,为了保证我的信息绝对的正确,我又用了绝对的这个词,
我会再重新读一遍贴子,以下共有十楼.
一楼分析昨天封刀的小测试.
二楼关于昨天说谎的改票者.
三楼至十楼,每个人的分析报告.

写完这些后,我会再一贴论证我不是杀手

Quote:

引用第6楼张良于2011-12-21 16:38发表的  :
其实吧，这个贴子，就是想试试被封刀的人感觉，因为蝴蝶这个封法很有可能带半查证的可能性。查了有可能是半个良民证呢？为什么要怕查，这是个问题。

提出封刀是对蝴蝶的一种建议,但是我更注重是你们在这个贴子的反应
作局?我倒没有想这么多.

昨天这个有意思,就是有人在生死投票的时候改投了虞姬,于是楚怀王保下.
这个人是谁呢,这个不留姓名的"活雷锋是谁呢?"我会为你揭晓答案.
这个我不敢说绝对,也不能说是百分这七十,但是我认为这个答案一定是这些几率里面最大的.

鸿门宴众生相之项庄篇.
先说说项庄,虽然你的贴子比较少,但是却比较分散.
但是活着这些人,你的身份,我暂时排的最高.

Quote:

引用第6楼项庄于2011-12-19 11:15发表的  :
另外今天的投票我会弃权。我今天白天的任务到此为止。我今天晚上的作用对象为项羽。

这是最优先判断项庄的贴子.
我一直强调的一点,一个杀手没有必要跳特权.在一个歌舞升平,为什么要跳特权,嘿嘿,我一说这,又有人说我这是绝对化了,那么你给我一个解释:
就是一个杀手在没有威胁的情况下,为什么要跳特权?要知道这个牌里面最大的牌不是特权,而是平民.
这个规则,我不敢说杀手到后期全部都在跳平民,推平民,但是大部分都是.
这个版杀的一个最明显的特点就是,特权明,而平民PK.
这是这个规则必然会导致的一个产物.又有人说我绝对了
好吧,这是人在版杀中一个憋病,有了特权,就有了优越感,难免就会经常拿出来炫耀一下,来炫耀与别人不同.不过你不用害羞,这是人之通病,就算你不拿人出来,也可以在你的字里行间体现出来.不然那来的刀刀准

算了,这些人我就少分析一些.不然写多了,你们也不会看.

鸿门宴众生相之韩信篇.
韩信你真是惜字如金,你让我很头痛.
你是好人还是坏人,也让我很头痛.

Quote:

引用第10楼韩信于2011-12-21 13:09发表的  :
    张良你的思路不对，你也许可以看出虞姬是杀，对我们这种菜鸟来说，就一定认为虞姬是杀？在身份未明之前，作为一个跟风的玩家来说，我认为虞姬表现比楚王好，所以我投票楚王，只是没来得及改票，就算我是保虞姬，在虞姬身份未明之前保她，又能说明什么

怎么说呢?上面这句话,我把作 我对韩信信任的一个重要的一点.
一个在某些时刻表现的情绪 往往是他的最真实的身份体现..
这句话我读好几遍,我想体味一下韩信当时回时这话的心理状态.
一个沮丧的水民因为保错了人,而在自责,这是我对这句话的总结.
难道不会是一个杀手推错了杀手,不是!那种心情叫作后悔,不是沮丧,这是一个最真实水民,最真实的沮丧.

Quote:

引用第4楼韩信于2011-12-21 12:29发表的  :
        虞姬啊~亏我还这么相信你啊。。。
 

也许你觉得不懂,那么再来一个,这个情绪是什么,
惊讶,(啊,你是杀手啊)
再补充一点的,一个被推死的是杀手,如果有杀手推错了,他不会说,亏我还么相信你,杀手心虚,这样的话说不出来.他怕招怀疑.
绝对吗?不绝对.

鸿门宴众生相之楚怀王篇
楚怀王,你到底让我说些什么,
偶尔一瞬间的装晕,偶尔的一瞬间的惊艳,
难道你真的以为项刘相争,最后得利是你吗?
这是一个我拿不准的人,我始终拿不透一个连引用都不会为什么有时会说一些让人回味无穷的话来.
难道所有的一切的都是伪装,一个版杀真的只是被你一个人当作了自己的游戏.
我还不知道怎么来断定你这个人.
你的身分,我只能挂中等.

这是一个新人,还是那句话 ,一个新人任何身份都有可能.

Quote:

引用楼主张良于2011-12-21 11:02发表的 我还是说一下 :
新手，属于指到什么地方，就说到什么地方，你问什么，他就回答
我始终不明白你们所说的，楚怀王不愿意正面回答是什么意思。
是不属于你们的答案，
一个新人你要求的回答一定和你们所距离相差很远，但是我看的楚怀王在一步步去做，
一个人一个人去分析，我可以看见一个费力的人在表达他的思路。
在他身上我看到的是一个新人尝试去接触每一个人，去分析每一个人，
.......

我发现我最初的分析贴子很贴切.

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引用第14楼楚怀王于2011-12-21 14:07发表的  :


绝对化的判断只是他惯用的说法而已，他今天可以说某人一定是杀，明天可以说同一个人一定不是杀，他的绝对化的态度是随时变化的，剖去绝对的外衣，他想说的就是他此刻的态度而已，看一个人是好人还是坏人，不是用“绝对”去判断的，需要看他的投票，看他的心态，看他在整个过程中所做的事情~

以后玩版杀要做笔记本,不然在狗狗这里找起来很麻烦.
这句话找了好久,这是让我最惊艳的一句话.
没有想到最了解的竟然是这个晕君.
嘿嘿想想算了,为什么有人只盯着绝对化不放?我不想多说什么?

鸿门宴众生相之萧何篇
这位更是惜字如金的主,说几句就跑,这样的本来就不好拿捏.
又是一个头痛的人,
我看了几遍结论是这个样子,
一个不干好事,也不干坏事的不知身份的人.
你要去踩他,你要去摸,他都可能没有反应.

Quote:

引用第20楼萧何于2011-12-22 21:23发表的  :
  肯定是我太不积极了，不过主公吩咐了，那就来吧。
求 群 殴

要群殴了,一点也不畏惧.
我只能说你心态好
以前我曾经对萧何有一个分析,就是关于第一天投票.
我说过萧何,他并不在意场上的人是谁,更多在意的是更多的人进PK.

Quote:

引用楼主张良于2011-12-21 12:34发表的 ［游戏三十八．第一夜］我们来说一下第一天投票的结束的时候，他拉去投项庄的票，到底内心是想保虞姬还是有其它的想法，这个说出来，我还是真的拿 不准，我只能说一下，那个概率高一些。
当时我说了句：你去上项庄的票，然后萧何就去上了，
其实这个情况是很危险，因为我一直有个想法，要直接票走虞姬。
如果他真的要是想保虞姬，那么一定会担心这种情况，
唯一的例外就是认为我说了，就一定会投，
其实我当时真的有种想忽悠他去投项庄，然后我投死虞姬
所以我认为当时萧何想多拉进PK，想保虞姬有可能性有，但未必占据他太多的想法.......

在某个意义,这个心态也是不错,
我对他的纠结,还是这个人过圆滑,无从判断他是不是杀手,很少主动出击
对于场上高票的PK的人没有表示出足够的重视,他在意很有趣,就是高票PK上的是不是水民和他无关,是不是杀手也和他无关.因为他和虞姬和楚怀王的交流等于零.
如果他是杀手,更不靠谱.他不考虑同伴吗?
如果他是水民,也不靠谱,他不考虑推杀.

鸿门宴众生相之樊哙篇
亲爱的樊哙的杀狗同学,真没有想你会进入我的视线.嘿嘿
本来呢你在韩信和萧何之后,你会你蹦的欢,你的出错就会高.
你暂时会写三部分.
一.关于我封刀计划后的反应,
二,关于你是活雷锋的可能性.
三关于你的心态问题.
首先开篇 就是我提出封刀计划的反应,一个人 不知道某贴的用意,就很容易中招.

Quote:

引用第6楼张良于2011-12-21 16:38发表的  :
其实吧，这个贴子，就是想试试被封刀的人感觉，因为蝴蝶这个封法很有可能带半查证的可能性。查了有可能是半个良民证呢？为什么要怕查，这是个问题。

我一不小心这句话说早了.

 
其实绝对化有一个好处,就是范围大,你如果要 否认他,就需要全部否定
如果单纯的从自己考虑,对啊,这个是错,但是不要忘了,你要否定他,就要否定所有的人.

其实在一个版杀,高票PK,开牌,一方为杀,然后考虑分票者为杀,这个是很顺理成章的事,
而且这些可能已经成了一个版杀的模式,为什么到了他这里他要给否决掉呢,
只有一个理由,他怕被封刀.
这里面我只想问一下问题;你可以保证你自已不是因为杀保杀分票,但是你又如何确定其它的两个人不是杀保杀分票呢?你既然保证不了,又怎么能说我的观点是错误,你不是在逃避还是什么呢.?
二,关于你是活雷锋的可能性.
这个很有趣,我不怕错,你的可能性真的很大.

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引用第19楼樊哙于2011-12-21 21:57发表的  :
有一个说谎了。

,这是很早的一个发言.

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引用第46楼张良于2011-12-23 09:09发表的  :
不要怪我,
我语文学的不好.
这些人里面有人说谎了(我认为你的认为是一定有人说谎了)
这些人里面有人可能说谎了(我会认为你的认为是这里面不一定有人说谎了)

请原谅我,我是个实心眼的人,我不知道这是不是咬文嚼字
关键是对于区别的第一反应
我当时看见票高了,我的第一反应是有人认为虞姬是杀,所以改投了虞姬
他的第一反应,有人说谎了,有人认为怀王偏杀,所以改投了虞姬,
我个人认为,我这个思路比较正常,发现有人改投了,当然就是认为虞姬是杀,这个是正常,
如果后者,需要绕个弯,关键是你是如何得出来 ,你的很多的立论都是在萧何没有正式回答前就已经用这个作为

Quote:

引用第5楼萧何于2011-12-22 21:29发表的  :
我之前帖子说过。我自己把虞姬看作愤怒的青年类型，所以觉得她的一条线反应可以接受。
当时是我把虞姬，刘邦双双排水。你说我暗投了哪个呢？楚王呗。
今天大王吩咐要群殴我，那我也就不要遮遮掩掩，索性有问必答，战个痛快。

樊哙同学你看一下萧何正式回答的时间好了,你在你的小论文多次用说谎来证明我的观点是错误,但是你又如何事实知道说谎这件事呢/难道你特喜欢用不确定的事来证明别人的观点吗?
其实你很难解释,为什么你事先说谎这件事的,对吗

那么我们再来分析 一下,活雷 峰事件.
首先范增不可能,她是虞姬的死忠,他要是想推死虞姬根本就不用开贴提示了.
所以只能是韩信,萧何,还有樊哙.
其实偷偷改票,无外乎几种局面,保杀布局.
我再看看前面几个人,
首先我抛开韩信,这个我可以排开,因为他的情绪
我再来萧何,其实萧何前面我分析 ,他根本就不关心场上两个人的死活.而且还有一点,萧何和场上交集特别少,那么就有一个问题,就是萧何有没有必要说谎,我的结论是没有必要,因为萧何说谁都无所谓.
在没有太多交集的情况,萧何完全可以说,我信任楚王,其实韩信也可以这么去理解,因为韩信基本上也没有交流,这两个人随便给出一个结论,都不会有异议,那么为什么还要走冒险这条路呢
那么这个人选这个时候就只剩下你了,一个积极与楚王和虞姬交流,一个有机会辨别他们谁是杀手的人.
一个在背后布局的人.
现在再回头看看谁的机率更大.

萧何韩信这两个,与PK台上交流极小,随便怎么说都可以,为什么要冒着被发现的危险,而去说谎呢.
樊哙,一个有机会了解楚王和虞姬的人,一个有机会布局的人.而且是一个相当积极要把说谎的人提到日程上的人,一个未卜先知的人
.
樊哙如此的积权既可以把自已洗的清清白白,又可以把萧何和韩信一起推向PK台,
虽然冒险,但是这的确是一步好棋
嘿嘿,推虞姬,保楚王,把韩信和萧何推进火炕,这招高明
三心态问题.
我要从根说,他的心态今天特别的不正常,我觉得他会生气
我弄个例子来.
我说过关于虞姬的很多话.比如

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引用第3楼张良于2011-12-21 20:30发表的  :
其实我昨天不是从蝴蝶是不是封住杀手A的角度来看待问题,
蝴蝶挂中杀手的机率是三分之一.而且虞姬又偏杀,为什么不可以跟蝴蝶走?
另补充,虞姬未必是杀手A,现在只不过可能性大一点.
所以蝴蝶真假和虞姬是不是杀手没有太必然的联系.
这是两个问题不是一个问题.

Quote:

引用楼主张良于2011-12-20 00:14发表的 小小预测一下 :
虞姬杀手A
这个杀手B胡来一个萧何，
萧何莫怪莫怪。
黑束范增。

这是两个不同的观点,前者出现数次,后者只出现过一次,
可是为什么樊哙就只注意到后面这个呢?????
如果我说好人一叶蔽 目,对于他来说不过份吧,但是在我提醒他之后,他仍然只咬住其中的一部就奇怪了.
难道其它的话我就白说了吗,难道在你的眼里,我的观点就只是虞姬杀手A,没有其它的观点了吗?
写到这里,我只想说,当平民判断另外一个人,会有先入为主的观念, 以致于开始时会忽略一些观点,但是有人提出,就会很自然想到自己出了问题,而会去调整思路,对不起,樊哙我看不到,他会因为这一点死咬到底.
他的理由是你写了,难道就白写了了吗.
反问樊哙 :如果拿 某人不同信息中一条信息,做为你永远不变的定律,是不 是也在犯绝对化,这句话,就是绝对的,而不是其它的,
对不起,在这个问题 上,我看到的是不是一个水民调整思路,而一个杀手盯某人之处,争于找替罪羊的态度

鸿门宴众生相之范增篇
写到你我发现的我累了.
我懒的动
你最大的疑问就是在于对蝴蝶的纠结,


除非有人给我一个解释,为什么一个好人要如此的纠结蝴蝶.

Quote:

引用第88楼刘邦于2011-12-16 09:53发表的  :

小盆友，你把我和鱼鸡的身份弄反了

刘邦暗跳蝴蝶之后范增的反应

Quote:

引用楼主范增于2011-12-16 12:15发表的 我也开个 :
杀手晚上砍了刘邦

要不明天推死

Quote:

引用楼主范增于2011-12-18 13:42发表的 [游戏三十八。第一天]老夫的看法 :

鸿门是一个旁观，而且说了是看头像的，谁也不会把他的说法当真，为什么刘邦需要澄清？而且鱼鸡在鸿门的帖子里是蝴蝶，就算刘邦不是杀手，有必要暗跳蝴蝶么？而且我随后说了刘邦不是好人，他又不做回应了
.......

这里的问题是,为什么范增要一口咬定跳蝶的就是就杀手方的人,又要刀之又要推之呢.
难道你不明白,如果真是蝴蝶,刀掉的后果吗?
事实上他明白,他知道一刀两命,他什么都知道为什么还要点刀呢.提醒还是?
再来看看范增的表现

Quote:

引用第4楼范增于2011-12-19 12:39发表的  :
你如果是蝴蝶，就是完全不负责任的蝴蝶，你才一票，而且我说了是看反应，你需要明跳？

如果不是，那么你就是吃透规则，知道真蝴蝶不会出来对跳得

Quote:

引用第8楼范增于2011-12-19 12:44发表的  :

请问跳蝴蝶除了给杀手缩小可杀范围还能有什么？

特权全跳，输得就是平民，这都不明白？

这句话就怪了,你要看反应,非得要用上票,同理,你难 道没有过他是真蝴蝶,
你的心里好矛盾,
你 能解释下,为什么你要踩明他,而担心他跳出来了呢
你做的难道和说的都不一样吗?
而你又包装他是黑束.然后又出一贴.

Quote:

引用楼主范增于2011-12-19 17:02发表的 ［游戏三十八．第一天］总结下各人关于刘邦跳蝴蝶的态度 :
.......

还是好关注,你老人家为什么这么关注蝴蝶呢,
而同时你又为什么又不关注蝴蝶的怀疑对象呢,

Quote:

引用楼主范增于2011-12-20 10:28发表的 [游戏三十八.第一天生死]虞姬看过来 :
你的自辨有问题的，你不该忽视刘邦是蝴蝶的可能性，而事实上，他就是蝴蝶。
如果说你当时是因为仅仅有人跳了个特权不说理由就一堆跟风的人一时气愤从而说他是杀手，我可以理解，但是到现在你还坚持就奇怪了。

不错，蝴蝶在这种时候起跳是完全没有道理的，所以他一跳就引来众多质疑，但不是所有的玩家都熟悉规则，而从发言来看刘邦显然属于不熟悉的一个，这规则跳特权就是对平民不利，但是别的地方养成的习惯思维不是那么容易改的，就像他会认为这是个4.0而不是简化一样，所以他是蝴蝶，我坚持说他很可能是黑束，是想尽力把蝴蝶明的影响降到最低，这就是我为什么说他是杀又说不要P刘邦，会改票怀王，在提出三高人选的时候会把刘邦排最后，按照你表现的能力真的看不出？

.......

然后你又生死台出一贴.
这个时候,我很奇怪了,你既然要包装蝴蝶是黑束.为什么说出来,而且还是暗示生死台上的人也接受蝴蝶的观点,难道这个人的观点正确要比伪装蝴蝶更重要.
我认为你对于伪装蝴蝶和引导场上的思路,相比较,你认为引导场上的人思路更重要,在某些时候,你体现出来了,我不会对虞姬分析,我对虞姬不保不推等态度全是假的,保虞姬才是真的..
在第一天我只有你的思路过于矛盾过于冲突,
嘴上说的,我不希望蝴蝶跳出来,我希望伪装蝴蝶,可是做的完全是另上一回.
懒了就写到这吧,下午要出 我的自辨贴子.

比较有营养，我来置下顶，其实冷静下来小张童鞋还是有两手的

Quote:

引用第7楼张良于2011-12-23 07:49发表的  :
鸿门宴众生相之樊哙篇
我个人认为,我这个思路比较正常,发现有人改投了,当然就是认为虞姬是杀,这个是正常,
.......

我想说的是，我认为你的这个思路不正常，还是在于“虞姬是杀”是一个大众判断，其实从今天大家的表现看，两种判断都有。因为当时的表现，我认为楚王更偏杀，而当然是认为改投是因为杀手判断楚王是他的同伴的缘故。

我的第一反应认为有人说谎，那当然，韩、萧、范都是明确表态要票楚王的人，现在有一票飞到了虞姬身上，这难道不是说谎。

韩信应该是好人。

樊哙萧何，我没怎么找到偏杀的地方。

如果是这样，其实我们大家投票的分歧不在于目的不一致

其实是因为有2个杀手高票。而我们却阴差阳错的各自看到了某个杀手的问题所在。

Quote:

引用第7楼张良于2011-12-23 07:49发表的  :
鸿门宴众生相之樊哙篇
其实在一个版杀,高票PK,开牌,一方为杀,然后考虑分票者为杀,这个是很顺理成章的事,
而且这些可能已经成了一个版杀的模式,为什么到了他这里他要给否决掉呢,
只有一个理由,他怕被封刀.
这里面我只想问一下问题;你可以保证你自已不是因为杀保杀分票,但是你又如何确定其它的两个人不是杀保杀分票呢?你既然保证不了,又怎么能说我的观点是错误,你不是在逃避还是什么呢.?
.......

这又是一个绝对化的问题。
版杀开出来一方为杀，其他的杀手，可能会采取无间或者明保暗保的可能，分票者不一定就是杀。更何况这个版杀的规则下，杀手是不互知的，更谈不上分票的必然可疑了。所以我觉得你张良的思维有问题，跟你的能力不符合，你还是把“杀手必然看出虞是杀”作为分析的前提条件来进行找杀，这跟你说的，找杀要谨慎云云的理由是非常不吻合的。

我确实不能保证杀保杀分票，但是这不代表分票的就一定是杀。这是在偷换概念。我的意思是：既然有2种可能性存在，你这个找杀的模式就有问题，建议你改变自己的思路。而不是又走到另外一个极端。

客观说，樊哙的思路没问题，话语不严密也正常，水民才不怕说错话呢

Quote:

引用第7楼张良于2011-12-23 07:49发表的  :
鸿门宴众生相之樊哙篇
反问樊哙 :如果拿 某人不同信息中一条信息,做为你永远不变的定律,是不 是也在犯绝对化,这句话,就是绝对的,而不是其它的,
对不起,在这个问题 上,我看到的是不是一个水民调整思路,而一个杀手盯某人之处,争于找替罪羊的态度.......

怎么又看到上面帖子变了，在我回答以后还偷偷更新。
张良，这一点上你说的正是你自己，就比如你说你自己说虞姬是杀手A，然后又在帖子里说她可能是杀手A。你今天回答我说你那句话在鬼扯，ok，既然你回答了，虽然这个解释我不满意，但是我不会再要你重复回答，这就是质疑和调整思路的过程。

恰恰我看到的你从你很没有理由推的虞姬，到你无里头保的人，恰恰都是你说的，没有一个水民调整思路，而是一个杀手在盯着某处。

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引用第26楼张良于2011-12-23 11:51发表的  :
我今天死保韩信,因为我想到了一件好玩的事.
最后你们不要让我说理由,这个理由出来有可能石破天惊

你要保人就是要有理由的。当然理由你有权不说，但是这样的话这个人你就保不成。